Сонник – «Порох охотничий»


Подходит ли порох из снарядов для применения в охотничих патронах.

Господа , читая форум сложилось предстовление что тут бывают люди вполне компетентные, разрешите спор.
Суть такова: мой двоюродный брат во время конфликта в Нагорном Карабахе несколько лет прожил в посёлке находящемся в блокаде . Так как на тот момент ему было 14 лет то в боевых действиях он участия не принимал, но в его обязаности входило обеспечение бойцов провиантом, а так как в то время в лесах было полно одичавхих животных из соседних разорённых поселков , да и диких всегда было полно, то добывать еду проще всего было охотой, тем более что поставки продуктов в блокированную долину были крайне редки. Ну так вот с его слов порох для снаряжения патронов для старого тоз бм 16 к он взял у мужика который отвечал за склад боеприпасов. Пороха ему дали ведро и уже дома он пересыпал его по банкам, и ему сказали что порох вроде как из какогото снаряда, толи танкового толи артилерийского, точно он не знает.
Недавно в разговоре с приятелями я озвучил сей расказ, за что был осмеян и причислен в разряд пизд. ов , причем в месте с братом. За братом я такого грешка пока не замечал, так что сомневатся в его словах причины нет. Может тот кто ему дал ведро пороха что то напутал, хрен его знает. Но тем неменее хотелось бы услышать ваше мнение. Если знаете что по теме, будте добры, рассудите спор.
С уважением.

Да, такое может быть.
Ему могли насыпать «ведро» черного пороха выковыренного добрым прапором из дополнительных воспламенителей и еще много из чего в артиллерийской технике боеприпасов. Но говорить, что он именно «из снарядов» не совсем верно, (хотя он и там может присутствовать), скорее из зарядов.
Можно и из артиллерийского бездымного пороха (любого) получить суррогатный порох для любого стрелкового оружия. Но это вряд ли. Вряд ли в 14 лет он знал как это сделать.
Скорее ему просто дали дымного пороха.

Брат говорит что при выстреле дыма не было, отмерял порох меркой, вспоминая всё это сейчас удивляется собственной безбашеностью, говорит что сейчас хер бы он на такое согласился.

Не было дыма? Ну тогда ему могли просто пороха из основного заряда минометных мин дать.
Тогда термин «снаряд» подходит.

Хрен его теперь разберёт. Просто мужики утверждают что порох используемый в военной промышленности не такой как охотничий и типо при его использовании в охот патронах ружьё разорвет.

Как вы думаете в каких боеиприпасах может быть схожий порох, попробую достать через знакомых военных и проверить на пригодность ( как Сокол например , насыпав дорожку и замерив скорость горения) .

Согласен с вами, но иногда самые примитивные методы являются наиболее результативными. Мы все говорим вроде на русском языке, но только все на разном, есть люди которые понимают только свой .

quote: Originally posted by SRL:

Порекомендуйте им почитать ну Похила для начала «О механизме горения бездымных порохов».

Интересно, а в Ин-те эта книжка есть?

quote: Originally posted by SRL:
Не было дыма? Ну тогда ему могли просто пороха из основного заряда минометных мин дать.
Тогда термин «снаряд» подходит.

У меня первая мысль была про допзаряды к миномётам, там ВТМ чаще всего идёт (немного более резкий, чем ВТ). Но всё-равно — думаю для ружья он туговат/туповат.

quote: Интересно, а в Ин-те эта книжка есть?

[QUOTE]У меня первая мысль была про допзаряды к миномётам, там ВТМ чаще всего идёт (немного более резкий, чем ВТ). Но всё-равно — думаю для ружья он туговат/туповат. [/QUOTE

Именно пробовать надо. А что в воспламенителе разве он не менее тупой? Вроде раньше там чуть ли не тот же «Сокол» древний использовали?

Уважаемый bagdasar39, интересно отметить, что примерно в тоже время (во время конфликта в Нагорном Карабахе, только действие происходило в Ереване) один офицер, знакомый моего покойного отца, подарил ему небольшой мешок с порохом (семиканальные зерна с 2е примерно 1,5мм) и сказал, что порох можно перемолоть на кофемолке (. ) для охотничьего ружья. К счастью, мне удалось отговорить отца (он был далек от баллистики) от такого эксперимента.
Но каков офицер!

quote: [B]Уважаемый bagdasar39, интересно отметить, что примерно в тоже время (во время конфликта в Нагорном Карабахе, только действие происходило в Ереване) один офицер, знакомый моего покойного отца, подарил ему небольшой мешок с порохом (семиканальные зерна с 2е примерно 1,5мм) и сказал, что порох можно перемолоть на кофемолке (. ) для охотничьего ружья. К счастью, мне удалось отговорить отца (он был далек от баллистики) от такого эксперимента.
Но каков офицер!

Я честно говоря, тоже побоялся бы преремалывать.

А разговор про порох завели с друзьями от безисходности. В область больше порох завозить не будут, недавно об этом сказали в охот магазине. Спецсвязь больше не возит в нашу область. А патроны стоить будут огого сколько, а на данный момент в магазинах из патронов кроме пулевых ни хера нет, пороха нет пол года, дроби никакой нет 4 месяца. Кароче ни хера нет.
Вот я и вспонлил рассказ брата, а эти засранцы вместо того чтоб по знакомым воякам справки навести, может и в правду удастся чем заменить Сокол, так они меня пиздаболом обозвали.
Товарищи может есть какой совет, выручайте.

Не проще ли чем экспериментировать, сгонять машину вскладчину до ближайшего города где все есть?

quote: Originally posted by bagdasar39:

может и в правду удастся чем заменить Сокол, так они меня пиздаболом обозвали.
Товарищи может есть какой совет, выручайте.

По дыне им дайте, пусть базар фильтруют.

quote: Не проще ли чем экспериментировать, сгонять машину вскладчину до ближайшего города где все есть?

Дело в том что в Калининградскую область просто так не вьехать, границы.
Самолётом запрещено, поездом тоже, на машине ехать придётся через гос границу так что тоже не пройдёт, паром тоже самое, Спецсвязь не возит. Осталось два варианта: 1 Военной авиацией через знакомых ( к сожалению таких нет)
2. Подбирать что то из снарядов ( если это конечно возможно)
Если знаете другие варианты, подскажите, буду благодарен, ну а если того паче подсобите то непеременно отблагодарим, коллектив у нас большой.

Совет дать легко да нельзя, законы нарушим (не один), причем очень. серьезно.

Дам совет административный. Напишите о положении в местной прессе.
Напишите в независимые издания.
Напишите письмо в центр. Точнее сразу в несколько мест центра.
Объясните, что ситуация в свете последних решений съезда ЕР ненормальное, попытайтесь донести до центра, а лучше сразу до Генерального секретаря ЦК ЕР глупую идею, что в г. Гвардейске мало олигархов чтоб купить сотни патронов по спекулятивным ценам. Попытайтесь объяснить (правда не уверен что Вам поверят), что воровать в Гвардейске практически нечего кроме снарядов, нефти нет, и вообще что есть другие города кроме Москвы, и в них тоже живут «соотечественники».
Напишите Вашему мордастому вору Боссу. Или Боосу? Кто там у вас из наших ссыльных воров правит в области?
Напишите, что народ готов растаскивать военные склады, и ставить опасные опыты. Напишите что над Вами (точнее НАМИ) смеются Европа (лучше что США, и даже Грузия поскольку это больнее ударит по центру).
Пишите быстрее и больше и в разные места. На всех письмах ставьте «копии отправлены. туда и туда».

Про советы я имел в виду личку, там про нарушение законов кроме нас свами ни кто не узнает. Ну а про писмьа и обращения я думаю и так ясно по тону вашего поста.

Не знал. за то у вас професия интересная.

У меня нет профессии :-). Я безработный.

quote: Originally posted by bagdasar39:
Упс. Извините.
Хотя я тоже последние пол года безработный. А по професии физ географ.

quote: Originally posted by bagdasar39:
Господа , читая форум сложилось предстовление что тут бывают люди вполне компетентные, разрешите спор.
Суть такова: мой двоюродный брат во время конфликта в Нагорном Карабахе несколько лет прожил в посёлке находящемся в блокаде . Так как на тот момент ему было 14 лет то в боевых действиях он участия не принимал, но в его обязаности входило обеспечение бойцов провиантом, а так как в то время в лесах было полно одичавхих животных из соседних разорённых поселков , да и диких всегда было полно, то добывать еду проще всего было охотой, тем более что поставки продуктов в блокированную долину были крайне редки. Ну так вот с его слов порох для снаряжения патронов для старого тоз бм 16 к он взял у мужика который отвечал за склад боеприпасов. Пороха ему дали ведро и уже дома он пересыпал его по банкам, и ему сказали что порох вроде как из какогото снаряда, толи танкового толи артилерийского, точно он не знает.
Недавно в разговоре с приятелями я озвучил сей расказ, за что был осмеян и причислен в разряд пизд. ов , причем в месте с братом. За братом я такого грешка пока не замечал, так что сомневатся в его словах причины нет. Может тот кто ему дал ведро пороха что то напутал, хрен его знает. Но тем неменее хотелось бы услышать ваше мнение. Если знаете что по теме, будте добры, рассудите спор.
С уважением.

Верным путем идете товарищи! Это как раз тот путь который указала нам наша партия! 🙂

котовский пороховой завод. мололи стреляли. разрывов не было. марки порохов не знаю. пробовали полуфабрикат — пироксилин. пригоден только для самоубийц. видел последствия вспышки пироксилина на заводе. 4 трупа. видел парня, взорвавшего пироксилин дома. сотрясение мозга (контузия).

Каждая Леди должна знать:  Модная одежда весна-лето 2020 на что обратить внимание

Всегда поражаюсь, как сильна у некоторых вполне адекватных в нормальной жизни людей тяга к суициду. Достаточно посмотреть какое отношение у них к использованию военных порохов в охотничьем оружии, чтобы определить данного человека как суицидника. Единственно безопасно применять из изделий военного ассортимента-дымный порох, естественно со всеми вытекающими из этого прелестями-громкий звук выстрела, клубы дыма, засирание канала ствола нагаром.
Раньше, в зарядах к минометам использовался аналог сокола. Что и как сейчас -не знаю, и естественно могу посоветовать лишь одно — не связываться с такими бездымными порохами. Жизнь дороже мифической экономии и самоделковщины. Артиллерийские пороха — в основном нитроглицериновые, то есть сильнее сокола на 30%. Размол их дает неравноразмерность и возможные выскоки давления выше прочности ствола ружья. (возможен взрыв при размоле).Пик максимального давления при стрельбе этими порохами смещен ближе к дульной части от наиболее толстых стенок патронника , то есть к тонким стенкам(1-1,2мм).
И, простите, поистине верх глупости и преступление, предлагать смешивать бездымные пороха с дымным. Иногда, раньше практиковалась подсыпка в капсюльное гнездо, под капсюль нескольких зернышек дымного пороха, но мешать его в общий объем гильзы.
Предлагаю модератору снести тему как суицидную, провоцирующую людей на глупые опасные эксперименты.
С уважением. papasha2

quote: Артиллерийские пороха — в основном нитроглицериновые, то есть сильнее сокола на 30%. Размол их дает неравноразмерность и возможные выскоки давления выше прочности ствола ружья. (возможен взрыв при размоле).

quote: Пик максимального давления при стрельбе этими порохами смещен ближе к дульной части от наиболее толстых стенок патронника , то есть к тонким стенкам(1-1,2мм).

quote: И, простите, поистине верх глупости и преступление, предлагать смешивать бездымные пороха с дымным.

quote: Originally posted by Fireman:
PAPASHA2

А в чем здесь опасность?


Смесь дымного пороха с бездымным порохом не просто горит, а иногда детонирует. В любом случае, даже без детонации, создаваемые при горении такой смеси давления превышают прочность ствола охотничьего ружья. Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом «тигра». В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.
(найдите в сети или в библиотеке книгу Горст-пороха или Штеттбахер, или подобного типа= книга Мигриной-артиллерийские пороха и заряды, и получите исчерпывающие объяснения, более квалифицированные, чем я смогу Вам дать.
(про пороха есть много на сайте питерский охотник)
Главное, что содержится в них -это запрет на всякие эксперименты с любыми порохами. Если как говорятБУП, написан кровью, то всякие эксперименты с порохами аналогично кончаются. У кого то может все пойдет нормально, а конкретно на Вас, везение может кончиться. Вам это надо?

quote: Смесь дымного пороха с бездымным порохом не просто горит, а иногда детонирует.

quote: Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом «тигра». В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.

quote: Originally posted by PAPASHA2:

Как пример можете посмотреть, что такая смесь способна сделать не с тоненьким ружейным стволом, а с толстостенным нарезным -стволом «тигра». В журнале Калашников, была несколько лет назад статья с фото и прочими радостями изуродованного самопальным патроном карабина.

[QUOTE]Originally posted by Fireman:
[B]PAPASHA2

Во как! Отдельно эти пороха в заряде для охотничьего ружья не детонируют, а в смеси, по вашему — да? Интересно, за счет чего?

Элементарно. Дымный порох- детонирует лишь от очень сильного импульса-метод herco. А любой бездымный порох -это нитроклетчатка, разбавленная добавками (в том числе и такими безобидными как нитроглицерин), и уже при длительном хранении, стабилизирущие примеси улетучиваются и нейтрализуются и бездымный порох становится способен к детонации. Это при долгом хранении. А при смешении даже самого свежего хорошего бездымного пороха с дымным, давление растет настолько быстро и неуправляемо, что возможен переход в детонацию. Не сравнивайте импульс воспламенения от капсюля-постепенное горение заряда, с более мощным импульсом, когда воспламенится весь заряд из смеси-черный порох сгорит быстрее и бездымный будет гореть тоже не по правилам от такого мощного импульса)
(кстати, пироксилин, основу пороха, в русско-японскую войну использовали без капсюлей детонаторов, достаточно было его поместить в прочный корпус и запалить через узенькую дырочку. ).
Я не специалист баллистик -что прочел когда-то сам, то и сказал Вам своими словами, хотите верьте, хотите нет., это Ваше дело.
Если мои слова Вас не убедили, мешайте на здоровье пороха в любом ассортименте и пропорциях, только помните, что СЛЕПОЙ человек никому не нужен, я не говорю уже про безрукого.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

в нарезном нужно использовать медленно горящий порох, тигру разорвало от того что там сокола напхали. Однако, то что стабильности не будет- эт точно. крупный помол- пшик, в пыль перемелют- «бздынь» такой что мож и гильза в глазик прилетить.

Вы правы насчет нарезного и медленно горящего, но продолжите свою мысль-и окажется, что медленно горящие, годные в винтовочном стволе пороха, для дробовика -смерть. Так как основная толщина стенок у дробовика в районе патронника, и толщина стенок ствола нарезного ствола даже в самом малом сечении, много больше, чем у дробовика. Поэтому медленно горящие пороха имея растянутую зону высокого давления, рвут ствол дробовика в слабом сечении.
А СОКОЛ рвет винтовочные стволы из-за превышения давления именно в районе патронника.
ЗЫ-В 1900-г применяли сокол в винтовках, обрабатывая его для снижения скорости горения парафином, но парафинирование не всегда давало нужный эффект и после случаев разрыва при использовании такого пороха, метод парафинирования сокола был запрещен. (инфа с питерского-охотника).

quote: Всегда поражаюсь, как сильна у некоторых вполне адекватных в нормальной жизни людей тяга к суициду. Достаточно посмотреть какое отношение у них к использованию военных порохов в охотничьем оружии, чтобы определить данного человека как суицидника. Единственно безопасн применять из изделий военного ассортимента-дымный порох, естественно со всеми вытекающими из этого прелестями-громкий звук выстрела, клубы дыма, засирание канала ствола нагаром.

quote: Вы правы насчет нарезного и медленно горящего, но продолжите свою мысль-и окажется, что медленно горящие, годные в винтовочном стволе пороха, для дробовика -смерть.

на пороховом заводе применяли определённые сорта артерелийских порохов. применяли люди немного соображающие в порохах. была возможность испытать и изготовить смеси. спереть охотничий порох было труднее. смесь дымного и бездымного смертельно опасна. насыпка нескольких крупинок дымного под капсюль увеличивает силу. там есть тоже ограничения. не помню.

PAPASHA2, извините, но в голове у вас полная каша по процессам, происходящим при выстреле. Но придираться не буду, ибо, как вы сами признались:
Originally posted by PAPASHA2:

quote: если человек (люди) не разбирается в порохах и ВВ то экспериментировать с переделкой военных порохов в охотничьи, не надо

quote: Originally posted by Fireman:
PAPASHA2, извините, но в голове у вас полная каша по процессам, происходящим при выстреле. Но придираться не буду, ибо, как вы сами признались:
Originally posted by PAPASHA2:

Спасибо Вам огромное, что не придираетесь! И, так как Вы такой информированный в этих вопросах, то просветите уж пожалуйста глупого..
И возникает логичный вопрос -если Вы все-все это знали и знаете, то зачем было задавать мне вопросы? -чтобы иметь возможность потом подначивать? Или, Вы сами ничего не знаете , а разводите пальцы веером? Пока что, о Вашей компетенции в затронутых вопросах можно судить только из Вашего замечания «о каше в моей голове». Ничего более информативного и конструктивного по теме от Вас пока не поступало. С уважением. PAPASHA2.

quote: Originally posted by PAPASHA2:

Поэтому медленно горящие пороха имея растянутую зону высокого давления, рвут ствол дробовика в слабом сечении.
А СОКОЛ рвет винтовочные стволы из-за превышения давления именно в районе патронника.

quote: то просветите уж пожалуйста глупого..

quote: Ничего более информативного и конструктивного по теме от Вас пока не поступало.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

к сожалению, у меня другая точка зрения Медленно горящий порох не успеет разгореться в стволе гладкоствола Там размер ствола равен диаметру камеры сгорания, и меньше сопротивление трения снаряда. А значит- снаряд будет выплевываться раньше чем разовьется необходимое давление в стволе

Посмотрите пожалуйста фрагмент из книги БН.Скворцов-Сбережение охотничьего ружья и снаряжение патронов-воениздат 1955г, стр42-43

Прочитал Знаете, и у Трофимова и у Потапова ( и здесь) есть вещи которые. ээээ. не во всех случаях корректны, я бы так сказал Ну да ладно, сойдемся на том что «порох для нарезного оружия в гладкое снаряжать нельзя»
Однако, останусь при своем мнении.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Прочитал Знаете, и у Трофимова и у Потапова ( и здесь) есть вещи которые. ээээ. не во всех случаях корректны, я бы так сказал Ну да ладно, сойдемся на том что «порох для нарезного оружия в гладкое снаряжать нельзя»
Однако, останусь при своем мнении.

Согласен! Проблема не стоит выеденного яйца. Однозначно эксперименты с порохами вредны для здоровья. И если такой дефицит бездымных порохов, лучше мучаться с дымным порохом, чем рисковать ружьем и здоровьем.

quote: Посмотрите пожалуйста фрагмент из книги БН.Скворцов-Сбережение охотничьего ружья и снаряжение патронов-воениздат 1955г, стр42-43

quote: Originally posted by Fireman:

Скворцов грубо ошибается.

Да вот из-за таких как Скворцов народ потом легенды сочиняет.
Плюются ружья на винтовочных порохах: никакого смысла мучиться.

Что касается этого:
[QUOTE]Originally posted by PAPASHA2:
Так как основная толщина стенок у дробовика в районе патронника, и толщина стенок ствола нарезного ствола даже в самом малом сечении, много больше, чем у дробовика. Поэтому медленно горящие пороха имея растянутую зону высокого давления, рвут ствол дробовика в слабом сечении.[QUOTE]

То этого не происходит! Т.к. кривая растянута в винтовочном стволе, где канал намного уже, чем патронник. А в ружейном стволе по ходу снаряда происходит резкое увеличение внутреннего объёма горения — и, как следствие, падение давления!

Упрощённо выглядит так:
— в винтовочном стволе снаряд разгоняется по всей длине ствола;
— в ружейном стволе решающее значение имеет начальный импульс.

[QUOTE]Originally posted by Costas:
[B]Да вот из-за таких как Скворцов народ потом легенды сочиняет.
Плюются ружья на винтовочных порохах: никакого смысла мучиться.

При слабом пыже и капсюле-плюются, при хорошей запыжовке и мощном импульсе воспламенения — рвутся.
Видел как-то ствол ружья, после выстрела хорошо припрессованым зарядом винтовочного пороха-раздуло (с трещиной ) от середины ствола.
Насчет Скворцова- Вы неправы. Брошюра была выпущена военохотом, для военных охотников, и за ляпы и дезинформацию ему бы голову открутили, а не выпускали брошюру 2-м выпуском. (первый был в 1947г), в те годы за меньшее привлекали.

quote: Originally posted by PAPASHA2:

При слабом пыже и капсюле-плюются, при хорошей запыжовке и мощном импульсе воспламенения — рвутся.
[/B]

[QUOTE]Originally posted by Fireman:
[B]
«хорошую запыжевку» вообще не рассматриваю «

Простите, уточните ответ-«не рассматриваю» или «не рассматривается»??
Глубину Ваших знаний не имею чести знать ,Ваши слова для меня не истина , имеющиеся в литературе данные не стыкуются с Вашей принципиальной безапелляционостью. Поэтому, раз на вопрос темы получен и продублирован ответ-что эксперименты домашние с порохом опасны и неприемлемы, считаю, что дальнейшее продолжение дискуссии, по типу кто более информирован в баллистике или сделал в сообщении меньше ляпов, считаю бессмысленным, и не желая уподобляться форумному троллю, в этой теме более не авторизуюсь, чего жду и от Вас.

quote: Originally posted by Fireman:

можно будет использовать некоторые виды витовочных и пистолетных порохов.

quote: Отсутствие какогото-либо способа форсирования у патрона гладкоствола (закрутку фланца гильзы или «хорошую запыжевку» вообще не рассматриваю как способ форсирования)приводит к тому, что при увеличении мощности капсюля распатронирование патрона в стволе начинается уже при срабатывании капсюля задолго (во временных рамках выстрела) до того, как начнет гореть пороховой заряд. Давление от капсюля типа Жевело составляет при его срабатывании от 40 до 50 кг/см2. Вряд ли «хорошей запыжевкой» вы сможете создать «противодавление» на уровне хотя бы 10 кг/см2. Поэтому при мелком порохе с развитой поверхностью и малым e — пластинки Сокола или пористый Сунар -заряд еще более-менее упевает сгорать и газоприход с поверхности порохового зерна превышает увеличение задробового пространства. Но если порох крупный, поверхность его маленькая, газоприхода в этом случае не хватает и он, даже частично воспламенившись, скорее всего просто погаснет из-за резкого сброса давления. Будет просто «пшик».


Fireman. Совершенно верно.

quote: Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть подозрение, что пистолетный порох в охотничьем гладкостволе таки сработает как нуна

Конечно. Так некоторые партии пороха П-45 (после тестов) соответствуют ТУ на Сунар (какой не помню) и идут в продажу под другой маркой. Это со слов зам. гл. инженера порохового завода.

Так финский пистолетный порох N310 идёт и для гладкоствола во всю. Также и более «туповатый» N320, но реже.

А что бы уважаемому PAPASHA2 понять суть, надо ему для примера в 9х19 Люгер засыпать винтовочный ВТ. И попробовать. поплеваться. Тогда сразу станет ясно где и в чём собака зарыта.

да уж лучше разок нитроглицеринового. и тогда уж точно не будет беспокоить. разве что ночью придёт, во сне.

Вот пороха от этих холостых могли бы пойти — но всё-равно резкого боя думаю не добиться бы было. Ну хоть чем-то. и кое как.

quote: Originally posted by PAPASHA2:

Брошюра была выпущена военохотом, для военных охотников, и за ляпы и дезинформацию ему бы голову открутили, а не выпускали брошюру 2-м выпуском. (первый был в 1947г), в те годы за меньшее привлекали.

quote: Вот пороха от этих холостых могли бы пойти — но всё-равно резкого боя думаю не добиться бы было. Ну хоть чем-то. и кое как..

quote: Вот пороха от этих холостых могли бы пойти — но всё-равно резкого боя думаю не добиться бы было. Ну хоть чем-то. и кое как..

quote: Originally posted by Costas:
Вот пороха от этих холостых могли бы пойти — но всё-равно резкого боя думаю не добиться бы было. Ну хоть чем-то. и кое как.

Нет, скорее всего и эти пороха не подойдут. Оба выстрела (судя по фото)снаряжены некоторыми разновидностями винтовочных порохов — ВУ и ВТМ. «Туповаты» будут для охотничьего гладкоствола.

Хрень все это — в Калининградской области есть и порох и патроны и все что надо. Нет тока денег чтоб это купить

а если есть возможность достать орудийный порох, не лучше ли подсуетиться и достать всю пушку?

quote: Хрень все это — в Калининградской области есть и порох и патроны и все что надо. Нет тока денег чтоб это купить

Подскажите где такое изобилие, я со своей стороны на пару кило пороха денег наскребу.

Согласен с тем, что винтовочный медленно горящий порох не годится для гладкоствола, половина его просто вылетит из ствола не сгорев. Еще Маркевич пишет, что годится только винтовочный порох от холостых патронов, он быстрогорящий. Иногда для ускорения горения медленно горящего пороха применяют подсыпку черного пороха на дно гильзы, но не в коем случае не смешивая их.

Был у меня такой опыт
Коричневый балистит макароны примерно длиной 300 диаметром 6 только я их в кофемолке до мякоти побоялся измельчать ото правда рванет не в кофемолке конечно.
Парубил сечкой есть еше в деревнях такой аналог мясорубки.
до крыпности примерно 1мм потом через сито отсеил пыль после через другое рабочий сотав ( выравнял гранулометрический состав как мог) и 0,5гр не меркой а взвесив в патрон запыжил какойто хренью ей в пинципе и стреляю больше нечем (собственая разработка проверено временим дешево и сердито)
выстрелил из ствола то оно вылетело но както не очень довел пороху до 2,5гр понел что не в масе заряда дело тогда зернышки обвалял в алюминивой пудре снова с 0,5гр
Долга мучелся в итоге стреляю 0,2гр мелкой пыли и 1,5гр обваленой в пудре нарезки.
Кстати ружя не жалко из намального тока покупными патронами или снаржеными четко по инструкции.
Шас думаю как из обреза стрелять если к сунару пудры присыпать бой резче будет.

quote: Шас думаю как из обреза стрелять если к сунару пудры присыпать бой резче будет.

да я не срук стреляю тросик на курок обрез в тиски сам в яме рядом.

вообще для ружья хоть как-т можно приспособить пороха от холостых выстрелов и из всяких взрыв-пакетов-там должн быть черный порох. из минометных основных и дополнительных заряов. и всегда помнить, что разрывает обычно сразу-без предварительных вздутий.

quote: Originally posted by Costas:
Да вот из-за таких как Скворцов народ потом легенды сочиняет.
Плюются ружья на винтовочных порохах: никакого смысла мучиться.

Эк вы как. Сразу с плеча. А ведь он правильно, в общем-то писал. Запросто порвать ствол охотничьего ружья тупым винтовочным порохом можно и при этом нужной резкости выстрела так и не добившись, что характерно.

quote: Originally posted by Costas:
. То этого не происходит! Т.к. кривая растянута в винтовочном стволе, где канал намного уже, чем патронник. А в ружейном стволе по ходу снаряда происходит резкое увеличение внутреннего объёма горения — и, как следствие, падение давления!

Упрощённо выглядит так:
— в винтовочном стволе снаряд разгоняется по всей длине ствола;
— в ружейном стволе решающее значение имеет начальный импульс.

Не совсем так. Бутылочность каморы, конечно, на максимальное давление влияет, но в случае винтовки гораздо большее влияние оказывает более высокая плотность заряжания, большее отношение заряд/снаряд и, главное, значительно более высокое давление форсирования в случае винтовок.
Что же касается тупых порохов в ружейном стволе, то дело вот в чем.
При штатных (для острых гладкоствольных порохов) навесках тупые винтовочные пороха просто не развивают нужного давления в стволе- имеем низкие скорости дроби и никакую резкость. При увеличении навески пороха мы, конечно, скорость несколько поднимаем. Вот только не надо забывать-винтовочные пороха имеют гораздо более прогрессивно горящее зерно и НА ПОРЯДКИ большую толщину горящего свода, а ружейные стволы- резкое утонение стенок от патронника к дульному срезу и лимитированную прочность (давление не свыше 50 МПа-причем и для магнум ружей) в ЕМНИП 162 мм от казенного среза. То есть в средних сечениях ствола имеем превышение по давлению вплоть до раздутия и разрыва, в то время как максимальное давление в патроннике до нормального для гладкого ствола уровня не дотягивает, да и начальная скорость дроби получается малой.

quote: Originally posted by igor61:

. всяких взрыв-пакетов-там должн быть черный порох

quote: Можно при снаряжении пиротехникой оттуда и без головы остаться.

quote: Originally posted by igor61:

. так там точно черный порох.

quote: А вот я как раз таки на дымняке не разу их и не видел.

quote: Запросто порвать ствол охотничьего ружья тупым винтовочным порохом можно.

quote: . и при этом нужной резкости выстрела так и не добившись

quote: в средних сечениях ствола имеем превышение по давлению вплоть до раздутия и разрыва, в то время как максимальное давление в патроннике до нормального для гладкого ствола уровня не дотягивает, да и начальная скорость дроби получается малой.

quote: Originally posted by igor61:

. в армии их кучу перевзрывали и вреда не было.

quote: Originally posted by Fireman:

Хотелось бы услышать хоть один реальный способ. Только желательно без экзотики (лом, вставленный в ствол, взрывпакеты, алюминиевая пудра и пр.)

quote: Originally posted by Fireman:

Есть вполне отработанные патроны к гладкоствольным ружьям по так называемой «эстафетной» схеме. Это когда заряд разделен на два полузаряда и вторая часть сгорает именно в средних сечениях ствола. В итоге получаем более высокую начальную скорость дроби.

Угу, а ГОСТ 23746 отменили?

это догадки или были реальные случаи. просто я знал многих охотников, кто пробовал снаряжать винтовочным порохом патроны и ни у одного не подуло стволы, но и нормальных выстрелов не было


Alhim, я вас правильно понял? Я просил описать способ как «запросто порвать ствол охотничьего ружья тупым винтовочным порохом» Ваш ответ: нужно зарядить его 3-4 грамма и затем сделать не менее пары выстрелов. После чего ствол «почему-то подует» или «порвет, не дай бог»

Патрон калибра 12/70 с итальянской капсюлированной гильзой (фирма «Fiocchi Munizioni S.P.A.» ) и итальянским пыжом- контейнером «Super G H14» (фирма «Gualandi» ).

Гильза патрона заделана методом «Завальцовка», на дробь установлен прозрачный диск (фирма «Gualandi» ).
Масса дроби 32-33 г. Все номера дробей и картечь.
Масса пороха 2,5-2,7 г. Марка пороха — «Сокол».
Максимальное давление пороховых газов не более 70 МПа.
Скорость полета дроби на расстоянии 10 м от дульного среза не менее 390 м/с.

Кучность стрельбы из ствола «получок» не менее 50%. Основное назначение этого патрона — стрельба с малыми упреждениями, по быстролетящим целям и стрельба на ответственных охотах на дистанции до 55-60 м. Принципиально новая конструкция патрона со сверхвысокой скоростью полета дроби, достигаемой за счет применения мощного порохового заряда, разделенного на части (конструкция патрона защищена патентом РФ N 2102693).
http://www.nmz-iskra.ru/main

Как самому собирать патроны с бинарным зарядом обсуждалось в «снаряжении патронов»

quote: Originally posted by Alhim:
. Бутылочность каморы, конечно, на максимальное давление влияет, но в случае винтовки гораздо большее влияние оказывает более высокая плотность заряжания.

Ну с плотностью вы зря так.

quote: Originally posted by Fireman:

Я просил описать способ как «запросто порвать ствол охотничьего ружья тупым винтовочным порохом» Ваш ответ: нужно зарядить его 3-4 грамма и затем сделать не менее пары выстрелов. После чего ствол «почему-то подует» или «порвет, не дай бог»

quote: Originally posted by Fireman:

За ГОСТ не скажу, а патроны подобные производят серийно.
Патрон «Искра-М» (с контейнером) *С разделённым пороховым зарядом.

Да нет, не отменили. а упомянул я его вот по какому случаю. Именно там и прописано ограничение в 50 МПа на 162 мм (при том, что это ПРОБНОЕ давление в данном сечении и в условиях нормальной эксплуатации его быть не должно). И «Искровский» бинар в этот ГОСТ вполне себе укладывается. Просто надо понимать, что максимум давления в гладком стволе при обычном снаряжении примерно соответствует положению обтюратора на порох в 50-80 мм от казенного среза. «Искра» (и ее здешние последователи) просто за счет добавочного заряда замедляют спад давления в канале ствола. При этом задержка воспламенения там не большая-на графиках давления (см. темы тов. SVS) ярко выраженного второго пика не прослеживается и не о каком воспламенении и сгорании в средней части ствола речи не идет-просто чуть более широкий пик.

quote: Originally posted by Costas:

Ну с плотностью вы зря так.

А чего зря-то? Насыпная плотность винтовочных и артиллерийских порохов выше, да и сжимаемых уже капсюлем пыжей в тех боеприпасах нема. От плотность и выше выходит. Я-то вон постом выше один из главных параметров забыл. Поперечную нагрузку снаряда-а никто и не заметил.

quote: Я-то вон постом выше один из главных параметров забыл. Поперечную нагрузку снаряда-а никто и не заметил.

quote: лучше один раз увидеть разорванный от винтовочного пороха ствол ружья, чем смотреть сотню цифирок. доходчивее как-то

Я пытался раза 2-3 выстрелить винтовочным порохом. Дело было очень давно и если мне не изменяет память сыпал 1гр пороха, ну так сказать для начала. Ни в одном из случаев порох не загорелся вообще. КВ был жевело-М.
А вот порох от патронов к ГШ-23 загорался, не смотря на крупное зерно. Правда сгорали полностью порошины уже изрядно отлетев от дульного среза.

К чему снится ПОРОХ

Поделиться ссылкой:

Лучший комментарий:

иметь недостаточно энергии

Сонник именинников сентября, октября, ноября, декабря

К чему снится Порох – Видеть во сне. как кто-то набивает патроны порохом, — готовиться к вооруженному конфликту.

Сонник именинников мая, июня, июля, августа

К чему снится Порох – Видеть во сне порох — к вспыльчивому приятелю.

Сонник XXI века

Сонник Порох – Порох видеть — к неожиданной опасности, к ссорам м беспричинной ревности.

Сонник именинников января, февраля, марта, апреля

К чему снится Порох – К молниеносному взрыву страсти.

К чему снится Порох – Вспыльчивость, раздражение; разрыв отношений.

Сонник Симона Кананита

Сонник Порох – Иметь недостаточно энергии

Сонник Хассе — толкование снов

Сонник Пороховница – Твое предприятие рискованное.

Сонник Хассе — толкование снов

Сонник Порох охотничий – Иметь недостаточно энергии.

К чему увидеть порох во сне?

Сон о нем предупреждает вас об опасности затеянного вами дела.

Видеть во сне. как кто-то набивает патроны порохом, — готовиться к вооруженному конфликту.

К молниеносному взрыву страсти.


Видеть во сне порох — к вспыльчивому приятелю.

Вспыльчивость, раздражение; разрыв отношений.

Если вам приснился порох, сон означает, что у вас достаточно энергии для самых дерзких свершений. Заряжать порохом оружие — сон предостерегает вас от обмана, который готовят ваши ближайшие друзья вместе с вашими конкурентами. Представьте себе большую пороховую бочку, которую вы переносите в пороховой погреб, а погреб запираете.

Это предупреждение о том, что ваша вспыльчивость может вызвать какой-то конфликт и серьезно повредить вашим делам. После такого сна вам следует лучше контролировать свои эмоции.

К неожиданной опасности, к ссорам м беспричинной ревности.

За вашей спиной сплетничают или даже плетут интриги. Против вас плетется заговор с целью сместить вас с занимаемой должности, а заговорщики люди, которых вы считали своими друзьями. Пороховница — идите осторожно, вас подстерегает опасность.

Смотрите также

Онлайн сонник «Приснилось мне» поможет Вам разобраться в увиденном в стрaне грез!
Все материалы этого сайта являются информацией к размышлению, но никак не призывом к действию.
Приятных снов!

Сонник – «Порох охотничий»

Сонник Порох – Видеть во сне. как кто-то набивает патроны порохом, — готовиться к вооруженному конфликту.

Порох – К молниеносному взрыву страсти.

Сонник Порох – Видеть во сне порох — к вспыльчивому приятелю.

Приснилось Порох – Иметь недостаточно энергии

Увидеть во сне Пороховница – Твое предприятие рискованное.

Увидеть во сне Порох охотничий – Иметь недостаточно энергии.

Сонник Порох – Вспыльчивость, раздражение; разрыв отношений.

Толкование снов Порох – Порох видеть — к неожиданной опасности, к ссорам м беспричинной ревности.

  • Facebook
  • Twitter
  • Мой мир
  • Вконтакте
  • Одноклассники
  • LiveJournal

Толкование сна Порох, сонник Порох, во сне видеть Порох, к чему снится Порох по соннику

К чему снится порох охотничий? Видеть во сне порох охотничий. Толкование снов.

Давайте узнаем к чему снится порох охотничий, а также разберемся, что значит видеть во сне порох охотничий. Вашему вниманию представлено толкование различных сонников.

Специально для вас мы выбрали самые известные сонники, такие как: сонник Цветкова, современный сонник, исламский сонник и т.д. Мы нашли в них толкование вашего сна (а что вам приснилось, мы уже знаем — порох охотничий). Воспользуйтесь поиском, если вам необходимо найти толкование другого сновидения.

Сонник – «Порох охотничий»

Составлять астрологические прогнозы люди научились еще множество веков назад для того, чтобы иметь возможность лучше подготовиться к сюрпризам, которые готовит нам судьба. Ориентация в реальной жизни по небесным светилам является одним из способов приоткрыть завесу будущего. Звезды способны рассказать нам о предстоящих событиях и определить наши действия.

Каждый вправе сам решать, верить или не верить в астрологический прогноз, но тот факт, что астрология — это реальная наука со своими методами исследования и неоспоримыми результатами, сомнений не вызывает. Ни один астрологический прогноз не претендует на то, чтобы его воспринимали как единственно возможную истину. Предсказания по звездам дают нам путеводную нить, тему для размышлений и рекомендации, которые могут быть выполнены или нет в зависимости от личных пожеланий человека. Каждый волен строить судьбу по своему сценарию, но звезды способны помочь нам избежать некоторых ошибок, вовремя ухватиться за счастливый шанс и просто сделать жизнь немного легче и светлее.

охотничий порох

1 metsästysruuti

См. также в других словарях:

ПОРОХ — пороха, мн. нет, м. 1. Взрывчатое вещество, применяемое для приготовления снарядов и патронов. Изобретение пороха. Бездымный порох. Охотничий порох. Черный порох. 2. перен. Крайне вспыльчивый человек (разг.). «Известно, порох, не мог обиды… … Толковый словарь Ушакова

Порох — I Брюжера, Дезиньоля, зеленый, пикриновоаммиачный, Фонтеня см. Пикриновая кислота. II некоторые взрывчатые вещества способны, независимо от условий воспламенения, развивать свою силу постепенно, т. е. превращаться в газы с отделением тепла не… … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Порох* — некоторые взрывчатые вещества способны, независимо от условий воспламенения, развивать свою силу постепенно, т. е. превращаться в газы с отделением тепла не сразу всей своей массой (как бывает при так наз. детонации), а правильно изменяющимися… … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Порох — У этого термина существуют и другие значения, см. Порох (значения). Нитроцеллюлозный бездымный порох N110 … Википедия

Порох охотничий — Иметь недостаточно энергии … Сонник

Бездымный порох — … Википедия

Дымный порох — Современный дымный порох российского производства Дымный порох (также чёрный порох[1]) исторически первое и наиболее про … Википедия

Черный порох — Дымный порох Бездымный порох Порох многокомпонентная твёрдая взрывчатая смесь, способная к закономерному горению параллельными слоями без доступа кислорода извне с образованием главным образом газообразных продуктов, используе … Википедия

Белый порох — I см. Порох. II бездымный пироксилиновый порох; получается обрабатыванием растительной клетчатки (дерева, хлопка, соломы и т. под.) смесью крепких азотной и серной кислот (см. Порох и Пироксилин). Пироксилиновый порох резко отличается от черного… … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Пороховые заводы — (казенные) технические артиллерийские заведения, где производится выделка пороха, как для надобности военного ведомства, так и для продажи (охотничий порох) в частные руки; кроме пороха приготовляются и др. взрывчатыея вещества. У нас казенных… … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

СОКОЛ — бездымный порох коллоидноготипа. Используется как охотничий порох. Изобретен в середине1890 х гг … Энциклопедия вооружений